２０００年２月

• これから議会はどこへ向かうのか？ (重松朋宏（旭通り「山長（黒うどん）」が2月いっぱいで閉店するので悲しい）>>reform@anet.ne.jp) 2000/02/02 18:27:56
  1月31日の臨時議会、職員もマイクもない中で行われました。自民党は議会開催を認めず、「上原市長は独裁者！」なんて宣伝を始めていますが、これからどうなるのでしょう？（←私が言ってどうする！）介護保険に新予算、重大な問題が山積してるのに。
• これから市政はどうなるのか 2000/02/02 23:33:22
  国会と与野党の勢力が逆転しただけで、何ともやってることは変わらない。市長のやり方も「独裁」と言われても仕方ないのでは？景観権だけが政策なんだろうか。クリオ建設には反対ですが、市長や議会には、もう少し冷静な姿勢が欲しい。自民党が感情的になってるんだから。
• 阿羅漢 2000/02/03 00:50:25
  つまりなんでしょ、自民党は議会の職員（？）を軟禁（もどき）して始めさせなかったわけでしょ。そのあげくのサボタージュ。そして、青年部を通じてアルバイトをやとってのビラ配り。説得力ねえなあ。なにがそんなに怖いんだろ。
• お笑い国立自民党 2000/02/03 01:06:47
  だって、国立の自民党って、チンピラ以下だよ。何で保守政党が与党なのに（だったのに）、国立の小中学校で国歌斉唱・国旗掲揚が無いの？お笑い種。説得力無いし、政策も無い。これじゃ、市議選やっても、市長選やっても投票率は下落の一方。問題意識の強い、「市民派」ないし「市民グループ」や、共産・公明が強くなるよ。情けなし。
• 場所を代えて話しませんか？ (重松朋宏>>reform@anet.ne.jp) 2000/02/04 17:03:45
  下の方の分析、興味深く拝見させていただきました。「どっともどっち」的な意見は心外ですけど。私が言うのもなんですが、この話題で引っ張りすぎたきらいもあるので、このあとは別の掲示板に移ってお話しを続けませんか？
• 下の続き（議論ができる掲示板） (重松朋宏>>reform@anet.ne.jp) 2000/02/04 17:09:25
  崎村さんの「くにたちフォーラム」掲示板で、少しやりとりが始まっているようです。今後、私はこのネタでの書き込みはできるだけ「くにたちフォーラム」で行うつもりです。私のウェブページにも会義室・掲示板はありますので、ご利用ください。
• あはは 2000/02/06 22:44:18
  上原がいってた。体張っても，建たせない。じゃあ、相手も企業で，利益をあげなければ、社員とその家族やしなっていけない。事業計画だって進んでる。まあ，命といわないまでも、7万人いるのだから、1人5万ぐらい出して，上層部買ったら??第一、上下水道とごみの収集で、つるなんて、電波にのせて、市長が言うことではない。それについてだれも、いけんをもとめないの？？結局尻にひかれてる？？とおもってしまう。今回は行政の後手後手の結果だと思うよ。
• あはは 2000/02/06 23:14:14
  上原がいってた。体張っても，建たせない。じゃあ、相手も企業で，利益をあげなければ、社員とその家族やしなっていけない。事業計画だって進んでる。まあ，命といわないまでも、7万人いるのだから、1人5万ぐらい出して，上層部買ったら??第一、上下水道とごみの収集で、つるなんて、電波にのせて、市長が言うことではない。それについてだれも、いけんをもとめないの？？結局尻にひかれてる？？とおもってしまう。今回は行政の後手後手の結果だと思うよ。
• ↓とは言え 2000/02/06 23:51:40
  やっぱり明和もおかしいよ。新人議員さんは不満らしいが、やっぱりどっちもどっち。建築確認の申請をした時点で、国立市側が反対の姿勢を示してたんだから、この時点で市側と議論すべきだった。その機会があったにもかかわらず、事業に着手してんだから、そこに「利益をあげなければ、社員とその家族やしなっていけない」なんて企業側の論理だけを持ってきても通用しないよ。もちろん、市側の対応にも問題ありあり。結局、企業も市も、歩み寄る姿勢が無きゃ、進展は無いわな。
• そうかな 2000/02/07 20:51:33
  長い間空き地だったし、民間が持ってんじゃ、この景気じゃきつよ。買った者の損ってことですか？どっちもどっちだけどね、。こう言うときの場合に、法律があるのでは？
• ↓企業の論理はやめない？ 2000/02/07 23:28:42
  確かに、明和も民間だし、不景気の最中にいい物件を販売できるチャンスだろうね。おまけに、明和の手続きは、法的には何ら問題は無い。「市民派」の意見を蔑ろにしてきただけ。当方、マンション建設には反対だけど、明和側の方が法的に道理があるね。しかし、企業の論理ばかりで動いている社会はおかしいよ。不動産業者なんて、住民運動、完全にナメてるし。一般に、こうした住民運動に対して、行政は企業側を支持するけど、今回上原市政が住民運動支持してるのは、その点で評価できると思うよ。でもねぇ、市側も明和も妥協する気ないしね。企業だから、不景気だから、って言ってたら、何でもあり？
• 景気？ 2000/02/07 23:46:14
  景気が悪ければ、何をしてもいいの？どっかのテロ教団みたいな倫理だねぇ。
• 景気？ 2000/02/08 00:02:33
  景気が悪ければ、何をしてもいいの？どっかのテロ教団みたいな倫理だねぇ。
• ↓場所を移してお話ししませんか？ (←クリックすると「くにたちフォーラム」HPへ) (重松朋宏>>reform@anet.ne.jp) 2000/02/08 01:56:56
  ツリー形式のＢＢＳ「くにたちフォーラム」でお話ししませんか？　それから、下のやり取り、皆さんが「Your Name」にタイトルを書き込んでるので、誰が誰だかわからなくなってます。「E-mail Address」の部分に名前を書き入れてくださいな。
• テロ？？ 2000/02/08 23:18:18
  ここ読んでて、テロってでてきたので、きました。そんなに簡単にテロって言葉使わないで。意味は怖いですよ。それより、通りあるいていて、反対派の人達のほうが、よっぽど、低俗だとおもいます。緑地帯ですから、建てないで、とかかれているにもかかわらず、ずーっといろいろかいてある。桜ノ木や、植物にかぶせてあったりと、おまけに、明和地所おたのしみはこれからです。なんてかかれていると、この人達なに？？とおもってしまいます。わたしも、マンションには、反対ですが、テレビでもいってたように、行政の後手後手だなと、おもいました。
• 政策 2000/02/08 23:24:08
  市長政策がみえません。国立は大赤字の町だそうです。緑も大事だけど、子供達に借金のこさないのも、大切。このままいくと、税金はたかくなるばかりで、しょうか？
• 資産を。 2000/02/08 23:26:56
  市長も、国立に不動産もってみて。そしたら、目の前に、大きなマンションの建つ、私達の、きもちがわかりますよ。もう、ほかには、移れないのだから・・・
• ↓市長は反対派。 2000/02/08 23:47:25
  市長は、マンション建設反対派です。マンション建設は、何でも反対です。上原氏。
• テロ。 2000/02/08 23:48:08
  オウム真理教はテロ教団じゃないんですか？
• あつし 2000/02/09 10:14:10
  国立ていいまちだよね！！！
• でもね 2000/02/09 23:18:47
  上原さん住んでるの、団地だよね？
• オウム 2000/02/09 23:20:01
  明和は、オウムですか？
• オウム返し 2000/02/09 23:44:37
  そうかもね。
• 団地？ 2000/02/09 23:47:26
  富士見台団地こそ、景観権を侵害してないか？
• うん 2000/02/10 15:32:44
  そう思う。ちょっとは，しゃれた建物にしたら？
• 教師 2000/02/10 15:36:52
  夫妻が、水もおかずに短いひもで、いぬをかってる。夏でも、日陰がない。やりきれない。。議員さん、解決策は？
• きまぐれ親父 2000/02/11 16:35:06
  FC東京がJ1に参入し、調布の東京スタジアムに本拠地を移した。プロ野球ファンで、ファイターズファンの私ではあるが、多摩地区にJ1のクラブチームが誕生したことを歓迎したい。今年はファイターズと共に、FC東京を応援する楽しみができた。祝杯のとり過ぎには要注意。
• きまぐれ親父 2000/02/11 16:35:24
  あ、調布にはベルディも来るんだっけ？　同じ本拠地でも、読売巨人軍よりもファイターズ、ベルディよりもFC東京が好みだな。どうも国立と同じで、貧乏性がこじれ気味かも。
• 佐伯 章 2000/02/12 03:08:15
  国立タウンガイド、更新しました。明和地所リンク集などつくってみました。
• 国立フォーラム・メーリングリスト連動スタート (崎村) 2000/02/13 01:29:12
  国立フォーラムがメーリングリスト連携をはじめました。お試しください。
• 炭谷　昇 (st77138@srv.cc.hit-u.ac.jp) 2000/02/14 17:11:43
  　こんにちは。一橋大の学生の炭谷と申します。1月末より、"日の丸%君が代#一橋・くにたちメールニュースというものを始めました。この地域での"日の丸%君が代#問題に関する情報を無料で電子メールでお伝えするものです。週２・３回のペースで4月まで続けます。お申し込み・お問合せはst77138@srv.cc.hit-u.ac.jpまで。【お申し込みはお名前・お住まい〔市町村〕・アドレス明記】
• 佐伯 章 2000/02/15 18:08:42
  国立駅や谷保駅で、寒桜が咲いていますね。それにしても、今日は風が強くて寒いです。
• ひかる 2000/02/16 01:44:44
  国立と多摩を愛する人の掲示板作ってみました。まだできたてのほやほやなので、みんなで盛り上げてくださいませ♪
• 駅徒歩２分 (cripsta@excite.co.jp) 2000/02/19 00:05:58
  最近駅前が早朝から「演説」で一層やかましいですね。うちが近くのマンションなので一寸迷惑です。そこでふと考えたのですが、例の大学通りのマンション建設がキャンセルになった場合、私はいくら余分に税金を払わなければならなくなるのでしょうか。だって、明和地所さんに補償しなきゃならなくなるのでしょう？もしもそうなったらローン抱えて引っ越すしかないかな。でも此の街好きなんですけどね...。
• ↓↓国立フォーラムで話しませんか？ (sakimura@vrenpo.com) 2000/02/19 11:25:13
  
• どうして 2000/02/19 22:18:19
  税金なの？賛成もいるのですから、７万人が、出すべきでは?市長は，社長ではないので、自分の意見で走らないで。長い間空き地だったのに、いまさらって感じです。建物反対ですが、遅れた結果でしょう？
• tos 2000/02/21 17:52:19
  いいね、いいね
• 富士見台団地 2000/02/22 00:33:31
  富士見台団地が景観を損ねるなんて・・・ひどいことかいてますねー
• 富士見台団地 2000/02/22 00:36:35
  もう４０年前くらいから 国立がこんなに素敵な街になっていないときからあったんですよ。その頃から住んでいるお歳を召した方がたくさんいらっしゃいます。読んでいてさみしくなってしまい つい書いてしまいました。
• ↓御説ごもっともですが 2000/02/22 09:54:05
  近年のマンション建設について、マンションは駄目で団地はいいという根拠がわからないのです。
• 団地と高層マンション (重松朋宏 >> reform@anet.ne.jp) 2000/02/22 11:06:38
  富士見台団地は4階建て。第一団地の一部に8階建てが建っていますが、そのときも反対運動は起きたそうです。景観重点地区や住宅地のド真ん中にいきなり10階を超える大規模マンション建設を押し通すので、周辺住民の怒りが爆発するわけです。
• くにたちフォーラムでお話ししましょう (←クリックすると「くにたちフォーラム」HPへ) (重松 >> reform@anet.ne.jp) 2000/02/22 11:11:25
  このテーマでも議論が熱くなってきそうなので、会議室に移りませんか？　ただしちょっと展開が早すぎて私も入り込めないのですが。言いたいことはいっぱいあるんだけど、暇がない・・・。
• どろろ 2000/02/22 17:20:30
  小中学校の卒業式が近くなりました。無事国旗は揚がるのでしょうか？
• シャーザク 2000/02/22 18:20:20
  卒業式に国旗揚がってほしいねえ！
• 国歌を歌おうね。 2000/02/22 21:29:43
  富士見台団地が４階だろうと、何階だろうと、低層ではないですね。日照権の問題はありますね。おまけに、センスのかけらも無い建物。よっぽど、レクセルのマンションの方がきれいですよ。それを批判の対象としてきた、マンション何でも反対の上原市政のねらいは？敷地内は鬱蒼として暗いし、犯罪が起きてもおかしくない。
• ふんだりけったり 2000/02/22 22:45:56
  中三丁目の住民の人達もおそらく明和のマンションは予定とおりに建つだろうし、自分の資産価値は下げるしで、ふんだりけったりの条例制定でしたね。
• 上原さん 2000/02/22 22:47:38
  そんなに、国立がすきなら、すこしは、不動産もってよ。固定資産税ぐらい払ってから、人の土地にケチつけなよ。
• いかにも 2000/02/22 22:49:19
  そうおもいます。もってないとは、・・・でも，給料いいんだから、かえるでしょう？大学通りに、1戸建・・・・
• そうそう 2000/02/22 23:01:47
  なんでもかんでも反対する人達へ・・ハケの湧水がどうのこうのとか緑がどうのこうのとかおまえらそこら辺に住んでる人の不便さとか抱える問題もすこしは考えてみろ！！道路は狭いし、火事が出ても消防車さえ入れないようなところがいっぱいあるんだぞ。たまに散歩にしか行かないような奴らがガタガタ騒ぐな。　それに上原おまえ国立市は金がねえんだたいした用もないのに公用車つかうな、自転車で行け．　それに大学通りの景観って言うなら、明和マンション反対の看板をどうにかしろ！！　それに放置自転車もどうにかしろ。人の力ばっかたよるんじゃね〜〜。
• お〜〜〜 2000/02/22 23:02:52
  大賛成
• お〜〜〜 2000/02/22 23:03:39
  大賛成
• ↓でもさぁ、国立の自民党もだめじゃん。「保守系市民派」っていないの？ 2000/02/22 23:16:17
  　富士見台団地の景観の件、ハケあたりの件、上原市長の不動産の件、おっしゃる通りです。でも、「何でも反対市民派」（重松さんもそうでしょう。）の皆さんがハバを利かせているのも、選挙で選ばれたから。保守派の前職とは僅差でしたけどね。市議会の会派構成はどうなってるんでしょうねぇ。この前の地区計画審議の議会の様子では、与党「市民派」が１3名なんでしょうけど。
• 新旧 2000/02/23 00:53:19
  　谷保村の時代から国立に住んでいる人。1979年から国立に住んでいる人。2000年から国立に住んでいる人。みんな、国立が好きだから住んでいます。いつから住んだかは関係ない。しかし、現在は1979年から住んでいる人の言うがままに市政が動いている。代々国立に住む人、これから住まう人を無視して。20年間団地にお住まいなら、国立に不動産を持つことの難しさをご存知でしょう。一戸建てを持つこと。じゃぁ、マンションでもいいから持とうっていう市民の気持ちは、どうでもいいの？生活者は一戸建てか賃貸ボロ団地？ねぇ、重松さん。
• いけなが 2000/02/23 04:33:34
  下の方へ。まあまあ、そう熱くならないで。顔を合わせないコミュニケーションの場なんだから、なるべく冷静に。あんまり荒れると、掲示板の管理者さんも困すでしょうし、感情的な言葉はなるべく慎みましょうよ。
• いけなが 2000/02/23 07:40:44
  下の方へ。まあまあ、そう熱くならないで。顔を合わせないコミュニケーションの場なんだから、なるべく冷静に。あんまり荒れると、掲示板の管理者さんも困すでしょうし、感情的な言葉はなるべく慎みましょうよ。
• ただ 2000/02/23 21:41:22
  熱くなる人の気持ちも、わかるけど、国立に住みたいなと思っている人には、明和マンションは、ほしくなるばかりですよね？ここで、転入」
• ごめんなさい 2000/02/23 21:45:57
  禁止とするわけにもいきません。ですから、お金がかかっても、上下水道や、道路の設備など，していかなくては成らないと思います．
• 既得権益 2000/02/23 21:56:57
  既得権益の観点からすると、マンションが建って、それを支えるための下水道が必要で、その結果税金が高くなるのなら、マンションは建たないほうがいいですね。
• とりあえず・・ 2000/02/23 21:57:56
  市会議員や、市長の，給料減らしませんか?あと、市長、テレビで、ごみの収集や、上下水道通さないなんて、おどしかけないで。知り合いはあ，あのマンションねれっているらしく、“そんなことしたら，上原の家に持っていく”といってましたよ。
• マンション 2000/02/23 22:34:27
  実は私もねらってます。でも、あんなに恐い反対の看板があると、買えないですよね、私は空き地の時から マンションが建ったら 欲しいな と夢みてました
• マンション 2000/02/23 22:39:40
  これを見てると マンション反対では無い人がいるようですが あの多数の署名はだれなんですかね？マンションが建ち、人が増えたら国立が潤って良い と思うのですが、もし中に住んでいたら やはり反対したかな？と反対派の方の気持ちも分かるような・・・でも、あの看板はいただけないですよ！国立の品位が落ちます、言葉を選んで欲しいです。恐い絵もあるし・・・
• マンション 2000/02/23 22:42:06
  そういえば、百恵ちゃんが住む時も（古い）反対してたなーニュースで見ました。すごい町だなーと思った記憶があります。
• シャーザク 2000/02/23 23:13:39
  「景観が大切」って言って、マンション建設に反対する前に、「国立駅の公衆便所を掃除しろ」って言ってやりたい。あの汚さはひどい。外見さえきれいなら中身は汚くていいのかよ。マンション建設反対運動の連中が、毎日国立駅の公衆便所の掃除してくれたら、連中のきれい好きも大したもんだと誉めてやりたいが、はっきり言って、マンション建設反対運動の皆さんの活動は狂気じみてて恐いし、心はかなり醜いんじゃないか？美しい町が好きなら、便所掃除しやがれ！
• ★★ 2000/02/23 23:56:38
  7万の署名のうち国立市民は1〜2万人だろう、という話です。国立で出される署名は5千（市内外含めて）を超えることはめったにないので、市民の7人に一人以上というのは、やはりケタはずれでしょう。また、桐朋学園関係者や国立に縁がある人でも市外に住んでる人は多いので、市
• マンション建設 2000/02/24 00:10:41
  　なんでも反対だもんねぇ。市民派。確かに、マンション住民が増えるんで、下水道工事をしなきゃいけない。それを現住民が負担しなきゃいけないのは、おかしいんじゃない？武蔵野市は、マンション建設にあたって、道路・学校・上下水道等のインフラ整備のための負担を義務付けたらしい。これを、そっくりそのまま持ってくるのもどうかと思うんで、市なりにアレンジしたらいいんじゃないの？現市民に負担を強いるわけでもなく。市民派なら、「国立市民」が増えることを歓迎したら？その人たちの費用負担までしたくなきゃ、コストは新住民に払わせれば？市民派の頭って、固いねぇ。っつーか、エゴエゴ。
• fuuuu 2000/02/24 00:11:34
  マンション建設に伴うダンプが早朝から現地からちょっと離れたところで待機してますよね。　はっきり言って迷惑極まりない。　規模からしてこれからもっともっとひどくなるんでしょうね。　
• エゴエゴで良いんじゃないんですか？ 2000/02/24 01:18:27
  私は、エゴエゴでよいと思います。どうせ、お互いエゴとエゴのぶつかり合いなんですから。その中で折り合い（均衡）を見つけてゆくのが、自由主義経済というものでしょう。
• やわらかい話専用掲示板設置 (崎村) 2000/02/24 01:22:03
  「堅い話は禁止！」の掲示板です。国立ライフを楽しみたい人たちのために！
• ↓エゴエゴ 2000/02/24 01:33:38
  　だって、市民派のみなさん、折り合いつける気ないでしょ。腐った自民党も。
• marushira 2000/02/24 05:28:09
  初めて書き込みます。
• marushira 2000/02/24 05:42:41
  初めて書き込みます。はじめ、明和地所の計画を聞いたとき、マンション建設には反対でした。(今だって建って欲しくはない。)でも今は、あのヒステリックな看板、脅し文句、子供を巻き込むやり方を見るにつけ、趣旨には賛同できても共感できないなあと思います。私の周りでも徐々に反感が高まっているように思います。ここの掲示板にも建設反対派への批判が最近増えてきましたよね。これらほとんどは明和の擁護でなく反対運動への苦言でありませんか?口調が丁寧でないのでそれはどうかと思いますけれど、建設反対運動の皆様は真摯に受け止めたほうがいいと思います。マンション建設反対のための市民運動が"市民#運動でなく、一部の人々の運動になりつつあるように感じられる今日このごろ、マンションには反対、でもあのヒステリー集団の仲間とは思われたくない、言葉は乱暴ですが、本音です。ひどいこと言ってごめんなさい。
• どうして？ 2000/02/24 22:33:05
  空き地の時に、条例つけなかったのか，不思議です。いまだって、あそこだけでなく、大学通り沿いはすべて、つけたらどうでしょう？それに、脅し文句の看板もだけど、あの青い壁と屋根だって，気持ち悪い．夏は、変なにおいがするし。
• 一部の人 2000/02/24 23:11:28
  は、ここ国立を、自分の物として考えてませんか？風や雨で、ふきとばされている、看板や張り紙ちゃんと拾ってください。それに、買う人がいても，それは，その人の自由です。あなたがたに、頭金出してもらおうなんておもってません。1戸建に住んでいる人，買うな！！なんて勝手なこといわないで。最上階買って、見下ろしちゃうぞ・・・
• シャーザク 2000/02/24 23:41:26
  マンション建設反対の人達は、「子供達の教育環境が損なわれる」「障害者が環境
• 和製ゾマホン 2000/02/24 23:43:59
  景観条例大変でしたね。上原市長も一部の人に相当脅されたんじゃないですかねー。だから下水道通さないなんて無茶言ってしまったんではないのかなー。でも景観て難しいですよねー。ビルの建ち並ぶ光景がすばらしいと思う人もいるし、何にもない草原が良いという人もいるし、いっそのこと大学通りの周りの建物、大学も含めて無くしてしまえば良いんじゃないの？ちょっと過激すぎたけど、あの建設会社だってまさか鉄筋丸出しの建物は建てないと思うけどなー。国立を美しくと言うのならそんなことより大学通りの駐車違反、桜シーズンには花見客が残したゴミが植え込みにいっぱい、これの方がもっと景観を悪くしてると思います。高さ制限の条例作るより、シンガポールみたいにゴミをポイ捨てしたら罰金問うような決まり作った方がよっぽど国立を綺麗にすると思います
• シャーザク 2000/02/24 23:48:02
  つづき。「障害者の環境が損なわれる」って言ってるけど、あんな大それた運動やってる暇あるなら、よっぽど障害者の高齢者のためのボランティア活動やった方が、社会から感謝されるんじゃないの？子供達の教育を思うなら、国旗が卒業式に揚がらない国立の教育現場是正のために運動した方が、子供達のためになるよ。って言っても無理か？どうせ、同じ連中が日の丸阻止のために学校に乗り込んで校長を脅してるんだろうから。マンション反対も国旗掲揚阻止も、なんであんなにムキになるのか、本当にそういう人達
• シャーザク 2000/02/24 23:51:09
  つづき。本当にそういう人達の思想や行動って恐すぎるよね。他にもっと他人から感謝されるような活動ってたくさんあると思うんだけどね。ビラ配ったり、看板つけたり、街頭演説してるのは、超迷惑だ！
• 何でも反対の市民派 2000/02/25 00:29:07
  　結局、革新系の政治家、市民運動家って、何でも反対なんだよね。そんで、自分の考えを"正義」として振りかざす。やめてけれ。かと言って、田舎の自民党は依然として古い体質から抜け出ていない。都市系の新党民主党に期待したいけど、"市民派」上原市長支持でしょ、国立選出の都議って。国旗や国歌も、今年も無理でしょ。悲しいけど。自民党も、この辺りでしっかりしてほしいよね。結局、国立の保守は、既得権益保護のためにしか活躍しないんだろうな。裏金もらって。そんなのと、革新系"市民派」市長とその取り巻きしかいないなんて、情けなし。自民党よ、猛省してくれ。そして真の市民派保守政党へと脱皮してくれ。その上で、市長リコールして市長選に持ち込めれば、市民も安心するよ。
• 空き地のときの話 2000/02/25 00:40:29
  確か、空き地に立川の養護学校を誘致する話もあったとか。それに失敗した"市民派」が、なげいてるんじゃ。
• 市長リコール 2000/02/25 00:58:54
  　「東京海上跡地から〜考える会」に対して、"考える会を考える会」を結成できればねぇ。"市民派」の皆さんは、すぐに結集できるけど、市民は躊躇しちゃってなかなかねぇ。まぁでも、反対の反対派ができたんで、結構解職請求通るかも。誰か、"明和問題から国立市政を考える会」結成する人いない？
• こんなところまで 2000/02/25 01:01:54
  国立市も有名になったもんだ。
• アメリカのある州で 2000/02/25 01:41:42
  　小学校の建設を中止する決定を下した自治体があるそうです。必要があるのに。その自治体は、高齢者が多く、高齢者の支持を得て、かかる決定に至ったようです。国立もそうなるのかなぁ？少子化を懸念するなら、子供の住みよい街を作るなら、マンション建設で子育て世代を応援したら？
• マンション建設反対派の皆さんへ 2000/02/25 01:47:41
  　皆さんがマンション建設反対する際に、1/31の議会の結果、明和マンションは"違法建築物」になったと言ってますねぇ（景観通信等）。あれ、間違いですね。「既存不適格#物件になります。お勉強しましょうね。
• どろろ 2000/02/25 08:51:25
  とうとう国立は明和に訴えられました。
• ★★ 2000/02/25 08:57:02
  開発業者に対して「下水道を通さないよ」といったのは、バブル期でリゾートマンション乱開発を阻止するために神奈川県真鶴町が決めたのが最初だと思います。上原市長はその例を参考にしたのでしょう。
• ★★ 2000/02/25 08:59:37
  私が見たビラでは「『違法』建築物」となってました。厳密な意味で「法律違反」ではないが、一般的な意味で「決まっていることに反している」ということでしょう。「キゾンフテキカク」なんていっても、よくわかんないし。
• ★★ 2000/02/25 09:10:45
  私が見たビラでは「『違法』建築物」となってました。厳密な意味で「法律違反」ではないが、一般的な意味で「決まっていることに反している」ということでしょう。「キゾンフテキカク」なんていっても、よくわかんないし。
• ↓二重投稿、失礼しました (★★) 2000/02/25 09:19:11
  
• 小学校建設か高齢者優先か (★★) 2000/02/25 09:25:53
  同じ例は日本でもきいたことがあります。限られたお金を何に振り分けるかは、各々のニーズを勘案しながら優先順位を決めることで、一律にどうこうはいえないと思う。それに「マンション建設→子育て家庭増加→子供が住みよい」とはならないのでは？
• 佐伯 章 (saeki@vrenpo.com) 2000/02/25 16:09:38
  明和が国立市を訴えた旨の記事が、毎日新聞の今朝の多摩版に載っていました。他の新聞はまだチェックしていません。
• 佐伯 章 (saeki@vrenpo.com) 2000/02/25 16:18:30
  国立タウンガイドに、政治関係のビラを集めて掲載していきたいと考えています。そこで、ビラを持っている方、当方まで送っていただけないでしょうか（お礼は何もできないのですが）。スキャナで取り込んでWEBに載っけていただければ最高です。ご連絡お待ちしております。
• やめて 2000/02/25 22:24:01
  上原さん，あなたは，揉め事すきですね？あなたの，仕事は大学通りだけですか？それなら，市長ではなくて、そうじのおばさんしたらどうでしょうか？大学通きれいになりますよ。
• 掃除のおばさん 2000/02/25 22:37:25
  はちょっとひどいなあ。まあ、でも、ちょっと，裁判沙汰が多いなあ，とは思う。しかし、これからお客に売っていかなければならない明和としては、当然だろうなあ。あれじゃあ、明和つぶしと、とられても、しかたないしね。ちょっと、独裁してたなあ。
• 明日はわが身 2000/02/25 23:10:11
  今日、市内のあるマンションのモデルルームに行きました。明和の動きが気になるかどうか、尋ねてみましたが、残りあと１室だったそのマンション業者は余裕綽々。でも、「明和さんも大変みたいです。誰もモデルルーム貸してくれないらしいんですよね」。かわいそうにねぇ。
• 3月議会、始まります (重松朋宏 >> reform@anet.ne.jp) 2000/02/25 23:19:58
  2/28（月）から一ヵ月です。3/1(水)〜6(月)一般質問、8(水)〜13(月)予算特別委員会、15(水)〜17(金)各常任員会、27(月)・28(火)最終本会議、です。議案その他は週末に私のHPにUPします。
• 議会、傍聴してみてください (←クリックすると私のHPへ) (重松朋宏 >> reform@anet.ne.jp) 2000/02/25 23:27:16
  この掲示板、かなりいろいろな意見が飛び交ってますが、ぜひ一目議会の現状をご覧ください。といっても平日午前から昼間になりますが。国立の政治の現実について、ちょっと見方が変わると思います。
• 国旗国歌を考える市民の会 2000/02/25 23:42:32
  　国立にもこんなのあるんですね。大変安心しました。パネリストに市議がいないのが、非常に気になりますが。ちなみに、明日午後１時30分〜午後4時（午後1時開場）、場所はニューシティホール国立（中1-8-37）。テーマ「国旗国歌はなぜ大切か」。パネラーとして、都議の方３名。行ってきます。
• 国立市議会 2000/02/25 23:46:12
  　国立の市政について、見方は変わりました。「市民派」と自称する人たちが、善良な一般市民を巻き込んで偏向する政治を行っている実態を見て。
• メガネやさん 2000/02/26 00:35:41
  　何だか、明和のマンションや富士見台団地のお話の中で、大変恐縮ですが・・・。どなたか、市内でオススメのメガネ屋さんをご教示ください。比較的安価で種類の豊富なところがいいのですが。どうも、勝手知ったるところじゃないと、敷居が高くて。よろしくお願いします。
• ごろんぼ 2000/02/26 01:03:46
  あー、「国旗国歌を考える国立市民の会」ね。三輪某という大物右翼を講師に呼んでなんかやるみたいですね。「市民の会」というけどホントに市民なんですか？ 最近、卒業式入学式に向けて、右翼の人が続々と国立に住民票を移してるって聞いたけど、そのてのにわか市民じゃないかなってもっぱらの評判。デモも計画されてるらしいけど、平和な休日に余りさわがないでね。
• ↓大丈夫 2000/02/26 01:13:14
  どこぞの『市民派』とは違うから。
• 近付かないほうが、 2000/02/26 01:25:33
  いやいや近付かない方がよさそうだ。この団体関連のホームページ見た事あるけどゾッとしたね。デザインとかは可愛いんだけど内容はえぐい。日の丸君が代についての公立校校長教頭への圧力のかけ方（つまり恫喝のしかた）とか、書いてあるんだよね。それとか「あくまで善良な市民を装いましょう」とかね。自分たちでも善良な市民じゃないことは自覚しているようだ（笑）。いずれにせよ、この会には近付かない方がよさそう。特に地元の人は下手に関わって住所とか電話番号とか押さえられちゃうと、地元なだけに逃げ場がないから、のちのち厄介なことになることも考えられます。
• ここにはないよ？ 2000/02/26 01:49:50
  どこ？
• 公安も動くか 2000/02/26 01:51:25
  そういう極右団体のイベントなら当然、公安警察も動くよね。入場者、退場者は必ず写真に撮られ、公安のリストに載ると思います。これから先の人生を活動家として生きる決心の人は停めないけど、なんとなく生半可な気持ちだったら、側に寄らない方がいいと思います。
• 市民派ねぇ 2000/02/26 01:56:12
  　保革問わず、"市民派」とか、"市民」を名乗るやつぁ、うさんくさいね。「善良な市民を装って」正義を振りかざすから。是々非々で行って欲しいね。プログラム綱領にとらわれず。
• ↓もう載っちゃってる人？ 2000/02/26 01:57:55
  　もしかして。それはご愁傷様。
• 消したな(笑） 2000/02/26 02:02:52
  下の方の書き込みの「ここ」でいいんですけど、「市民運動の手引き」がけされてますねえ（笑）。まあ、もちろん保存してありますので、楽しめますが。さすがにまずいと思ったかのかな。
• 極右団体って 2000/02/26 02:04:53
  　じゃあ、国立市って極左？
• あれっ？ 2000/02/26 02:07:21
  「公立校校長教頭への圧力のかけ方（つまり恫喝のしかた）」って、そりゃＰＴＡのやってることだろうよ。圧力と恫喝が同じなのは、"市民派」だろ。
• ももっち 2000/02/26 02:13:36
  わたしもあの団体、気味悪いです。チラシに連絡先として、携帯の番号だけ入っているって言うのも、マンションとかのポストに投げ込まれるアダルトビデオのチラシみたいですごく印象悪いです。 １月でしたか１２月でしたか、公民館で反日映画が上映されるっていうんで、右翼の街宣車が４台くらいきて、富士見通りで大暴れしたことがありましたよね。大音量でがなり立てて、のろのろ運転ジグザグ運転でロータリーまで渋滞させて、道をよけなかった車を脅迫したり。あの時私は、公民館の向かいの７−１１で買い物をしていたんですが、「市民の会」の人が街宣車の中の戦闘服の人にチラシを渡して連帯のエールを贈るのを、この目で確かに見ました。
• ↓それもこれも 2000/02/26 02:15:00
  国立市民の自業自得か。
• ぬらりひょん 2000/02/26 02:22:13
  　深夜に配られる市報も怖いなぁ。あと、人の目を憚りながら配布してる共産党のビラ。
• 自業自得って？ 2000/02/26 02:44:53
  国立市民の自業自得ってどういう意味ですか？ わかるように質問して下さい。 それから、市報は、これは以前からそうですが、地域のお年寄りにボランティアで配ってもらっているんじゃないかな。だから時間がまちまちなんじゃないかな。共産党はよく分からないけど。別に人目をはばかってるようには見えないけどね。駅前でよく演説してるしね（なにいってるかよくわからないけど）。
• 人目を憚るのは 2000/02/26 02:48:14
  こっそり、「市民運動の手引き」のコーナーを削除する人。面白そうなのに残念残念。逃げも隠れも、するのねん。
• 説明だよね。 2000/02/26 02:49:53
  「わかるように質問」じゃなくて「わかるように説明だよね」。でも、「自業自得」って何？
• 留守番電話 2000/02/26 02:53:22
  「市民の会」の携帯の電話番号は、いつも「留守番電話サービス」になっている。質問の電話をすると録音されちゃうぞ〜。
• 右翼が暴れるのも 2000/02/26 02:56:01
  自業自得なの？ 私何にも悪いことしてないよ。納得できなーい。
• いる訳ないじゃん 2000/02/26 03:02:17
  そんな怪しい団体のパネリストに市議がいる訳ないやん。誰が右翼に投票するのじゃ、国立で。立川ならともかく。都議３名ってのが逆に不思議。やっぱ「セイロンの会」の関係者かな。
• Re:メガネやさん 2000/02/26 04:37:59
  あっしはいつも国立めがねを使っております。やたら応対が丁寧です。富士見通り。
• 「自業自得」って 2000/02/26 08:47:44
  言っている「それもこれも」さん。自爆してます（笑）。いかにも、の典型的「君が代移民」。すなわち右翼活動のため国立に住民票を移した人ひとみたいですね。スバリ、そうでしょう？
• 行ってみようよ 2000/02/26 09:29:04
  その「市民集会」とやら。多分、「国民の歴史」とか「教科書が教えない歴史」みたいな噴飯ものの話だと思うので、「ニューズペーパー」のコントだと思って聞きに行くのも一興。笑い過ぎて腹筋が痛くなるかも。無料で「お笑い」がみれる、国立では珍しいチャンス。吉本ファンにはたまりません。
• よしましょうよ 2000/02/26 09:46:05
  真剣な人を笑い者にするのは。あのひとたちはあの人たちなりの正義があってやってるんですから。「国民の歴史」、いいじゃないですか。笑えるって？ そりゃそうですよ。お笑いが得意なフジサンケイグループが作った本ですから。史上最高の爆笑トンデモ本ですよ。あちこちにばら撒き過ぎて、ブックオフとかで１００円で売ってるらしいから買おう。
• 市外の人はほっといて 2000/02/26 09:58:07
  「西の広島、東の国立」（爆笑）とやらで、国立が右翼活動のターゲットになっているのは確かです。そとから運動のために入り込んでくる人たちは自分たちの思想のことしか考えてないので、国立を破壊しても平気です。国立を愛していないのですから。彼らが去った後には荒れ地のみが残されるのだろうな。市外からの流入右翼の人たち、お願いです。はやく自分の町に帰って下さい。国立は国立で話し合います。国立を政争の具としないで。もちろんサヨクの人も。
• 右翼？左翼？ 2000/02/26 12:51:18
  右翼と左翼って何が違うの？右翼は街宣車に乗ってやってくるからすぐ分かるけど。ただ、国旗・国歌を支持する人達をすぐ右翼呼ばわりするのはどうして？そういう人は左翼でしょ！今日の集会に参加したら公安に目をつけられるとか誰か書いてあったけど、右翼だけが公安調査庁から目をつけられて，左翼は目をつけられないって理論はないでしょう？だって上原市長はじめ、マンション反対運動の運動家や国旗を阻止する人たちだって新左翼として公安から目をつけられてるってもっぱらの噂ですよ。こう言うと私の意見はすぐ右翼だ！って言われるんだよね。でも私は一般人の感覚で、もの考えているつもりだけど、やっぱり市民派って名乗る人達の感覚は左翼だよね！
• どういう団体なの 2000/02/26 12:54:13
  「国旗国歌を考える市民の会」っていったいどういう団体なの？ 連絡先は０３で始まる都区内の番号だし。国立の市民による団体じゃないわけ？ つまり応援右翼？ そんな人たちが国立で何をしようと企んでるの？ よそからコソコソやってきて、市民面市内で下さい。国立のことは国立で決めます。どうぞ、どこが誰もいないところで気勢をあげて下さい。 国立を愛してないなら国立から出ていって下さい。迷惑です。
• 市民派って？ 2000/02/26 13:00:45
  この掲示板見てるとよく「市民派」ってことばがでてくるけど、何？ そんな「派」ってあるの？ 名乗っている人いるの？ 重松氏に質問、貴殿は「市民派」って名乗ってるの？ これ読んでたら教えて下さい。選挙の時「市民派」って看板を上げてたのは吉野としはる氏だったような気がしているんだが。大体「市民派」って言うのも変な話だよね。議員は全員市民派のはずだもの。
• 右翼左翼 2000/02/26 13:07:11
  別に国旗、国歌を支持する人を右翼だなんていう人はいない、とは言わないけど少ないんじゃない？ 好きな人が「日の丸上げよう、君が代唄おう」っていう声を上げるのは自由だし、尊重しなくっちゃね。別に右翼とも思わないよ。でもよそから怪しい団体の力を借りるのはどうもね。自分の主張を通すためにはなんでもありって言うのは見苦しいね。
• つけられマン 2000/02/26 13:16:25
  右翼も左翼もめをつけられるよーん。当然。それだけじゃなくって、目立ってる人は「あと」もつけられるよーん（プロの尾行術）ってすごいんだよ。まあ、賛成派も反対派も、そのつもりでこころして、頑張ってね。
• 「市民派」について（２つ下の方へ） (重松朋宏 >> reform@anet.ne.jp) 2000/02/26 19:06:29
  ここは数日に一度は目を通していますが、最近は熱くなりすぎてるようなので、自分からは論争に加わらないようにしてます。議会前のためいろいろお答えできなくてすみません。「市民派」に対する私の考えは自分のHP掲示板に明日の夜書き込みますので、ご覧ください。
• まちがえた (重松朋宏 >> reform@anet.ne.jp) 2000/02/26 19:13:54
  下の投稿タイトル、「３つ下の方へ」に訂正します。私のように「Your Name:」にタイトルを書き込む場合は、「E-mail Address:」に名前を書き込んでください。匿名でもいいから誰が何を話してるのかわからないと、応えようがないもので。
• きんちゃん 2000/02/26 21:02:56
  両方の意見を公平に聞かなきゃと思って、本日午後開かれた「国旗国歌の集会」にいくことにしました。入ってすぐの薄暗い照明の半地下の受付には、妙に愛想がいい中年の男女が数人。テーブルでは雑誌の宣伝販売をやってました。時間ギリギリにいったら８分目の入りぐらい。この町に３０年以上住んで顔は広いつもりだったけど知りあいにはあわなかった。入場しようと思ったら、「受付はこちらです」と名前を書かされそうになって、それまでも入り口付近の雰囲気に気圧されてもいたので、怖くなって帰りました。いえ、決して乱暴な口を利いたりすることはないんですけど、あの威圧感。一言で言えば「マルチ商法の説明会」のようでした。お話は聞きたかったのですが、あの密室空間は怖い。もっとオープンな場所で出入り自由、ってかたちにはできないのでしょうか。残念です。別に極左がゲバ棒もって乱入してくるって時代でもないのですから。
• きんちゃん 2000/02/26 21:04:32
  それから会場の斜め前の道路にずっと停まっていた黒塗りの自動車、何だったんでしょうか。
• ごろんぼ 2000/02/26 21:16:04
  そういえば「国旗国歌」さんたちの１月末の街頭活動はおもしろかった。演説してるおじさん曰く「いいですか皆さん。日教組というのはつまり共産党なんです」。・・・・・絶句。この人の中では労組はすべて共産党なんだろうね。そう思い込んでしまえば勉強しないですむから楽チンだ。「君が代、日の丸が嫌いなら日本から出ていきゃいいんですよ」「そうだー。そうだー。パチパチパチ」。うーむ牧歌的でほのぼのするね。このくらい物事を単純に考えられるとしあわせだよね。きっと「いいひと。」なんだろうね。
• 「市民の会」の集会、友人が行ってきました！ (みぎウォッチゃー) 2000/02/26 21:23:46
  参加者200人、とにかく異様な熱気でモノ凄い雰囲気だったそうです。だけど集会終わったら皆、駅の改札口へ。結局、動員かい・・・。あの人達、「自分たちは右翼じゃない」って言ってたけど、友人は「そのまんま右翼やんけ！」って心のなかでツッコミを入れたそうです。まちが
• 途中で切れた。下の続き。 (みぎウォッチゃー) 2000/02/26 21:25:02
  まちがっても口には出せないけど。たしかに街宣車や戦闘服姿はなかったけど、態度がえらく攻撃的・感情的なんだよね。カルシウム不足でイライラしてんのかな？
• 日の丸、君が代賛成 2000/02/26 21:40:50
  私は個人的に日の丸、君が代大賛成です。　どう考えても反対する人の気が知れません。どうして日の丸、君が代が軍国主義の再来につながるのでしょうか？
• やっぱ動員かい。 2000/02/26 22:27:20
  やっぱり動員か。応援右翼、助っ人右翼か。つまり「市民集会」「市民の会」、ともに「うそ」ってことだね。みんな身内なら予定調和でもりあがるはずだ。
• 油断ならん (ごろんぼ) 2000/02/26 22:35:56
  右翼といえば街宣車とおもっていたが、最近の右翼は電車で来るか。でもみんな駅に向かったからといって助っ人とは限らないよ。もしかしたら会場で意気投合して二次会行ったかもしれないじゃん（笑）。会場はお台場？ いやいや「町田」かな？
• ね、そうでしょ (ももっち) 2000/02/26 22:44:09
  今朝の2時13分に投稿した「ももっち」です。やっぱりそうですよね。みぎウォッチャーさんの感想は正しいと思うわ。絶対に右翼。その根拠のひとつとして私の前回のカキコを見て下さい。
• 僕だけじゃなかった (きんちゃん) 2000/02/26 23:16:35
  そうですか。あの集会に異様なものを感じたのは僕だけじゃなかったんですね。でもその異常な空気の中を最後まで観察した「みぎウォッチャーさんの友人」さんは度胸ありますねえ。尊敬します。僕は「受付」の名目で名前書かされそうになっただけで恐怖に耐え切れずに逃げてきちゃいました。そうかー、みんな動員かー。道理で知った顔がいなかった訳だね。
• 教えて下さい (きんちゃん) 2000/02/26 23:20:38
  で、みぎウォッチャーさん、お友達により詳しい話を聞いて、どんな話があったか、教えて下さい。僕はビビッて中に入れなかったんで。
• どうして 2000/02/26 23:36:52
  なんで、日の丸、君が代となると直ぐに右翼ってことになるの？国立は反対派（日の丸、君が代）の重点地区と聞いています、ですからまじめに日の丸、君が代、或いは教科書問題に取込む人達が集まってきてもなんら不思議な事はないんじゃないかな、公正な立場でなければならない教育現場に教師の亡国思想を押し付けるほうがよほど問題ありだと思いますが。
• オリンピック 2000/02/26 23:39:44
  で、選手が、がんばって、金をとり、なみだながして、国旗みあげて、君が代を歌ってるとき、文句言うひといる？？聞いたことないよ。反対する人！！なに歌うの?なに見上げるの？？え？？
• 成田闘争 2000/02/26 23:48:04
  をやってたらしいです。うわさなので、よく解りませんが%%%，ねえ，上原市長？？
• やっぱり 2000/02/26 23:51:52
  わたしも
• やっぱり 2000/02/26 23:53:53
  私も聞いたことあります。　でも活動家の間ではかなり格下らしく、今でも当時の関係が続き、いいなりとか。
• つづき 2000/02/26 23:56:50
  だから、自分では不本意だけれど、強引な方法をとっているとか、先日の内ゲバもありましたし、ちょっと気の毒です。
• 詳細な報告は別のページでやります (みぎウォッチャー) 2000/02/27 00:01:26
  短時間でこんなにたくさんの投稿、おそるべし国立タウンガイド！　国立ネット界のマスコミですねえ。だけど伝言板、他の話題も欲しいなあ、ってことで、「みぎ」情報はくにたちフォーラムあたりで報告します。
• 詳細な報告は別のページでやります (みぎウォッチャー) 2000/02/27 00:02:22
  短時間でこんなにたくさんの投稿、おそるべし国立タウンガイド！　国立ネット界のマスコミですねえ。だけど伝言板、他の話題も欲しいなあ、ってことで、「みぎ」情報はくにたちフォーラムあたりで報告します。
• チャットみたいになってますね (ひだりウォッチャー(みぎウォッチャーあらため)) 2000/02/27 00:06:18
  上原さん、自分が学生運動をやってたことを隠してません。というより、今の原点だそうです。何かのインタビューではっきり言ってた。まあ、３０年前はノンポリでいるなんて考えられなかったそうです。
• レッテル (ひだりウォッチャー) 2000/02/27 00:12:08
  「上原＝過激派」レッテルはずっと昔からありましたね。よくある手法です。次の選挙前にも見られるでしょう。投票日前日の真夜中に怪文書ビラがまかれるとか口コミで噂ながすとか。市内怪文書収集しよっかな。
• 昨日の「朝まで生テレビ」 (みぎひだりウォッチャー) 2000/02/27 00:25:39
  どっかの教授が「徳島や神戸の住民投票運動は社会主義者が扇動している」なんて口にして、「住民投票のリーダーはたいてい保守系の人。どこが社会主義者の運動だ？」と言われ、完全に打ちのめされてました。「市長が誰かのいいなり」というのと似てるなあ。
• 民が代 (谷保のA) 2000/02/27 00:29:11
  背後にある主義主張はともかく、民が代というのはしみじみとしたアイデアかと思う。
• うわぁ！メガネ屋さん 2000/02/27 00:52:13
  　ども。昨日の同じ時間くらいに、めがね屋さんについてお尋ねした者です。さっそく、くにたちメガネ、行ってきました。「やたら丁寧」な応対で、気持ちがよかったです。ご紹介くだすって、ありがとうございました。早くできないかなぁ。
• でも、国立市民って 2000/02/27 01:03:52
  　右翼とか左翼とか、社会主義者か共産主義者か保守主義者か、とかって言う雰囲気ではないなぁ。ある問題について、是々非々で対応する。そういう感じなんですけどねぇ。
• ひとりチャット (ごろんぼ) 2000/02/27 06:57:58
  「どうして〜オリンピック〜成田闘争〜やっぱり〜やっぱり」さん系のご意見って「いいですかみなさん、日教組というのは共産党なんですよ」と同じですね。昨日の21時16分にも書いたけど。「あいつはアカだ」って乗り？ うーんほのぼのするなあ。みんないいひと。なんだねぇ
• そんなことない (ごろんぼ) 2000/02/27 07:10:19
  それから、「君が代、日の丸、即右翼といわれる」と書いておられたけど、そんな単純な人はいない、とは言わないけどごく少ないので安心して下さい。「揚げたい人歌いたい人」が運動をするのは別に自然なことだよね。「揚げたくない人、歌いたくない人」と十分に議論をすればいいことだし。ただ不愉快なのは、騒ぎの火種を嗅ぎ付けてコソコミ市民ヅラする運動家（左右ともに）。また、その組織の力を利用しようとする「一部」の市民。
• 専門用語？業界用語？ (ごろんぼ) 2000/02/27 07:18:50
  「どうして」さんが昨晩23時36分に、「なんで君が代日の丸ってなると直ぐに右翼ってことになるの？」って書いておられたけど、それは「亡国の思想」なんていう「いかにも」な用語を使うからじゃない？
• 善良な市民？ (ごろんぼ) 2000/02/27 11:07:56
  
• 善良な市民？ (ごろんぼ) 2000/02/27 11:11:10
  下の失敗。ゴメン。 だって、「善良な市民」にはないボキャブラリーだもん。
• 「くにたちフォーラム」、書き込めない (←クリックすると「くにたちフォーラム」HPへ) (重松朋宏>>reform@anet.ne.jp) 2000/02/27 19:32:59
  いろいろな意見が出されてますが、いざ投稿しようとしても投稿画面が表示されません。どうなってるのかな？　崎村さ〜ん！これ見てたら教えてください。
• ＞ごろんぼ氏 (どろんじょ) 2000/02/27 23:15:19
  　まさに、「ただ不愉快なのは、騒ぎの火種を嗅ぎ付けてコソコミ市民ヅラする運動家（左右ともに）。また、その組織の力を利用しようとする「一部」の市民」ですね。3/5には共産党が一橋で集会やるそうですが、左右とも、そんなにナーバスにならないで下さい。一番冷静なのは市民ですよ。
• ↓の方 2000/02/28 09:09:26
  「3/5には共産党が一橋で集会やるそうですが…」って、結局、うしろで共産党が暗躍してるといいたいのでしょうか？　国立で卒・入学式の日の丸・君が代に反対してきたのは共産党だけ？
• なんだか 2000/02/28 20:51:30
  すごいお話になってますね。でも、いろんな意見を持っている人がいて、あたりまえだし、こうして，自由に言えることも大事です。平和な証拠ですね。ただ、オリンピックでの話なるほどとおもいました。たしかに、ワールドサッカーでも、オリンピックでも、日の丸があがると、あ〜うれしいな、とおもえます。そんな難しく考えてませんが、いい旗のデザインだとおもいます。シンプルで・・・・・世界中のはたをみると、国民でなければ，書けにくいものがあるなかで、とてもいいとおもいますが。
• ２つ下の方へ (どろんじょ) 2000/02/28 23:11:18
  　これは、当方の言葉が足りませんでした。「国旗国歌をなんたらする会」であろうと、共産党であろうと、左右関係なく、そんなに敏感にならないでいただけませんか。どちらの手合いの力も借りずに、市民は市民で考えます。私は、卒業式における「日の丸・君が代」問題を言ったのではなく（これは、「なんたら会」や共産党が、それを主とした会合を開くことと無関係に）、「ごろんぞ氏」の発言について、コメントしたのです。あくまでも、左右両極の活動を、やめて欲しいと言うのが、当方の見解です。
• ごめんなさい (どろんじょ) 2000/02/28 23:12:48
  　「ごろんぞ氏」じゃなくて、「ごろんぼ氏」でした。失礼しました。
• 「日の丸はシンプルでいいデザイン」ってよく言われるけど… 2000/02/29 02:48:14
  この前話した男の子（10才くらい）の言葉。「単純すぎ。もっとカッコいいのがいい。」って。そういう考え方もあるんだなあって思った。そういえば、サッカーの試合では外国の旗のほうが強く見える。私は日の丸よりも日本チームの旗のほうが好きだなあ。
• いろんな人がいていいんじゃない？ 2000/02/29 02:53:07
  文部省も「揚げようと揚げまいと各々で話しあって決めなよ」って言ったら、たぶんこんなに大騒ぎしないのに。日の丸があるかないかだけが問題じゃないんだから。右でも左でも主張すること自体が色眼鏡で見られるような世の中って、なんだか嫌だなあ。
• シャーザク 2000/02/29 10:11:54
  日の丸・君が代に反対の人達の反対の理由がよくわからん。日の丸・君が代があると誰か損でもするわけ？法律で定められた上、大半の国民がなんとなく、国旗・国歌と認めてるんだから、わざわざトラブル起こす必要ないでしょ！文部省が揚げろと言うなら、日の丸揚げればいいじゃん。大半の人は気にもとめないでしょ。そんな中、ムキになって反対する人達の存在が迷惑だ！いちいち紛争を起こそうとするんじゃない！そういう人達は常に「反戦平和」を唱えるわりには、やたら好戦的なんだよね。「日の丸・君が代が、いずれ軍国主義の道へ進む」なんて言ってるけど、俺から言わせれば、なんでも反対運動をするような人達が平和を乱すとしか思えない。だって、いつも誰かを目の敵にして闘争してるでしょ。戦闘好きな人たちだよね。いいかげんやめてくれよ！
• わが町国立 2000/02/29 10:27:14
  　原田重久著『わが町国立』と言う本がありますが、先日ようやく、増田書店で発見しました。原田先生が自費出版されているんですねぇ。あの内容で1000円は、市史よりお買い得でした。
• 佐伯 章 2000/02/29 19:57:14
  「中央線の人々」という本が出ました。「中央線の呪い」の続編のようなつくりです。国立市についての分析も載っておりました。記載内容の鮮度はなかなか高いです。
• 佐伯 章 2000/02/29 20:01:24
  この伝言板の管理者としてのお願いなのですが、書き込みの際には、名前も記入されるようお願いします。
• 市民 2000/02/29 22:06:55
  今日のテレビみましたが、市長にはがっくり。なにも，駅降りて，いい気持ちにさせるために自分と土地に規制かけているんじゃなああああああい！！！！！。いい町だなんて思わない。放置自転車はゴロゴロ．ごみだって，たくさん落ちてる。どこかにもかいてあったが、やっぱり、固定資産税１つ払ってないひとじゃ、説得力なし。ところで、市長の旦那はなにをやっているの？会社なら、どんな奉仕活動
• ごめえん。 2000/02/29 22:10:49
  で、利益あげているのか，知りたい．もう，こうなったら，建つのだろうから、とことん見栄えのいいものに、してほしい。ところで、市長はクリオに住む人から税金はいただかないのだろうか？あーどうでもいいけど，反対の人の、看板や，張り紙どうにかしてほしい．今日も、家の庭に、舞い込んできた．汚い．気持ち悪い。
• 原田重久著『わが町国立』 (★★) 2000/02/29 22:27:44
  たしかこの本、公民館図書室に置いてあったような気が。昔出た本じゃなかったんですか？　ところで原田重久ってどういう人ですか？　その筋では有名な人？
• メガネやさんのやりとりを見て 2000/02/29 22:44:05
  こういう情報のやりとりっていいですねー富士見台団地の商店街にもとても親切なめがねやさんがありますよーバス停の前です。とっても丁寧に検査してくれて、値段もそんなに高くなかったよー 私は新鮮で安価なやおやさんと、魚屋さんが知りたいなー
• メガネやさんの・・・下 2000/02/29 22:52:11
  名前いれるのわすれちゃったー ヤマキ っていう名前のおみせだよ
• 小市民 2000/02/29 23:27:24
  　ども。原田先生の本は、私が書き込みました。奥付を見ますと、昭和５０年と言いますから、今から四半世紀前の本ですね。奥付によりますと、原田先生とは、立川経済専門学校（現都立短大）事務長を経て、ＮＨＫ専属放送作家。郷土史家で、矢川にお住まいのようです。ご存命かどうか、定かではありません。私は、市史を見て探しておりましたが、図書館で見る前に増田書店で見つけたので購入しました。
• 小市民 (長文で失礼しました) 2000/02/29 23:33:33
  　市長が出てたのは、どこ(局）ですか？教えてください。それから、ご主人は弁護士をされているようです。それから、昨日、衆議院予算委員会で末松義規氏(民主)が、クリオ建設をめぐり、建設相に質問をされたようですね。質問は、「自治体の裁量で建設差し止めをできるシステムはできないか」とのこと。これに対し中山建設相は実質的に、困難との見解を示したそうです。
• いるか 2000/02/29 23:37:08
  　メガネ屋さんのやり取り、確かにそうですね。伝言板らしい使い方なのかも。ところで、八百屋さんと魚屋さんと言うことですが、魚屋さんでしたら、富士見台団地(第一）の南側、焼き鳥屋さんと八百屋さんにはさまれたところの魚屋さん、おいしいです。八百屋さんはねぇ、私も知りたい。